4 760 сообщений в этой теме

В 11.07.2019 в 23:19, shandalar сказал:

 

У моего соседа сверху стяжка из керамзита. Слышно как он ходит, даже как носится его кошка.

Керамзит - достаточно жесткий материл, поэтому не особо эффективен.

Сейчас есть специальные звукоизолирующие материалы под стяжку - термозвукоизол, тексаунд, шуманет, и пр, которые гораздо эффективнее и тоньше керамзита.

 

 

В монолите, на мой взгляд, звукоизолирующая стяжка это вещь совершенно обязательная.

Согласен, хорошие материалы по этому поводу http://5752610.ru/s-chego-nachat/mifyi-zvukoizolyatsii/

Пенопласт, керамзит, монтажная пена не являются сколь либо значимыми звукоизоляторами, это все мифы.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Vlad сказал:

Согласен, хорошие материалы по этому поводу http://5752610.ru/s-chego-nachat/mifyi-zvukoizolyatsii/

Пенопласт, керамзит, монтажная пена не являются сколь либо значимыми звукоизоляторами, это все мифы.

Честно говоря, спорная статья. Смешивает мух и котлет, пытаясь свести задачу шумоизоляции к задаче выбора изоляционного пирога и общей технологии. Вообще не учитывает ни практику, ни физику процесса.

 

Пример - утверждение про пробку. Да, пробка плохой изолятор и смысла обклеивать ей стены или ставить в середину пирога мало. Но это мягкое покрытие: собачьи когти при беге по пробке "клацают" меньше, чем на плитке. Туда же ковры. Опять же, ковёр - не изолятор, но это не мешает ему частично гасить верхнюю часть частотного спектра при ходьбе в шумных хлопающих тапочках. Почему? Просто они не стучат об ковёр так, как стучат об линолеум: часть звука, который нужно гасить, в принципе не возникает. 

 

Другой пример - утверждение "Это пример стандартного заблуждения о направленности звукоизоляции (взято с одного из форумов), согласного мифу изолироваться от шума соседа можно только выполнив звукоизоляцию с его стороны (т.е. со стороны источника шума). Конечно на деле это не так: звукоизоляция полностью симметрична относительно ограждения, и не важно с какой стороны стенки мы будем возводить дополнительные звукоизолирующие конструкции — эффект будет одинаковый!". 

Это очень странная идея: ведь звук стараются пресечь в месте возникновения вовсе не потому что у материала меняется изолирующая способность в зависимости от того, куда его приклеить. Если звук дошёл до пола, то дальше он пойдёт уже по всей ЖБ-конструкции, и поймать его будет сложнее.

Аналогично, если топот просто "заглушить" в месте возникновения, то это один физический процесс. А если надо не дать большой объёмной ЖБ-конструкции  под названием "перекрытие" отдать колебания в комнату через потолок - это уже другой физический процесс, и бороться с ним намного сложнее.

 

В сухом остатке - да, в монолите с ударными шумами реально есть проблемы, и для сохранения добрососедских отношений нормальную изоляцию пола нужно делать обязательно. Если просто бросить ламинат поверх обычной стяжки, как сделали у знакомых соседи, даже кошку и движение табуреток слышно :( Конкретно от кошачьих когтей и табуреток в итоге спасла как раз пробка, которую эти соседи в итоге постелили в качестве временного решения :) 

 

Есть ещё проблемы со структурными шумами типа дрели - этот шум проходит через стены на несколько этажей. Чтобы его убрать, надо сильно заморочиться. По опыту. Обычно проще добиться соблюдения звукового режима в подъезде и пару лет потерпеть дневной шум по рабочим дням. Если есть мебель и базовая шумоизоляция - терпимо, хотя малышам иногда приходится фоновый шум или музыку ставить. В голой комнате воспринимается хуже.

 

А с воздушными шумами проблем нет. Речь от соседей или настольных колонок вроде не слышно. Это всё по опыту донстроевского дома на Беговой. 

Изменено пользователем read753
6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Vlad сказал:

Согласен, хорошие материалы по этому поводу http://5752610.ru/s-chego-nachat/mifyi-zvukoizolyatsii/

Пенопласт, керамзит, монтажная пена не являются сколь либо значимыми звукоизоляторами, это все мифы.

В дополнении к мнению read753.

 Цитата Vlad похожа на пиар конкретного материала.

Нет универсальных материалов способных поглощать все типы волн (продольные, поперечные, поверхностные и т.д и т.п.) и всего частотного спектора, а для низкой частоты (ударов) пленочные (тонкие) материалы вообще  бесполезны при определенном направлении низкочастотной волны.

Монтажная пена, это твердая пористая резина (пенополиуретан - см. справочники по органической химии) и говорить что это миф по поводу защиты от звука - полный абсурд (резина всегда демпфирующий материал). 

Мое мнение, что по возможности  шумоизоляцию нужно делать обязательно, все равно будет всем комфортнее.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу шумоизоляции уже поднимали тему и не раз. Хочу напомнить, что лучше договориться с соседями по своему стояку, чтобы каждый делал шумку своего пола и тогда в каждой квартире будет тишина! Ну соответственно экономия на ремонте! Поэтому давайте, кто еще не включился в шахматку по своему дому, включайтесь, чтобы был контакт с соседями!

Изменено пользователем Andersun
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Victor сказал:

В дополнении к мнению read753.

 Цитата Vlad похожа на пиар конкретного материала.

Нет универсальных материалов способных поглощать все типы волн (продольные, поперечные, поверхностные и т.д и т.п.) и всего частотного спектора, а для низкой частоты (ударов) пленочные (тонкие) материалы вообще  бесполезны при определенном направлении низкочастотной волны.

Монтажная пена, это твердая пористая резина (пенополиуретан - см. справочники по органической химии) и говорить что это миф по поводу защиты от звука - полный абсурд (резина всегда демпфирующий материал). 

Мое мнение, что по возможности  шумоизоляцию нужно делать обязательно, все равно будет всем комфортнее.

 

Согласен, с вами, нужно делать шумоизоляцию.

И сразу оговорюсь, что речь идет о снижении шума в квартире монолитного дома. И в этих условиях многие общие представления о снижении шума не работают.

 

Поэтому я решил поизучать эту тему и наткнулся на этот сайт. Его идея в том, что звук можно а) отражать, б) поглощать. Отражать можно плотными массивными преградами, поглощать пористым материалом незамкнутой структуры (звук затухает, пока проходит через лабиринт пор).

Далее, следуя логике этой статьи, керамзит - твердый и легкий. То есть просто резонирует и передает звуковую волну (легкость не позволяет остановить, твердость - поглотить шум). Тоже самое с пенопластом - замкнутые легкие ячейки, просто резонируют от давления звуковой волны. Пройти, затухая, звук не может (замкнутые структуры), остановить его пенопласт тоже не может (легкий).

 

Я не специалист по снижению шума, просто я увидел логику в этих рассуждениях.

 

Эта статья именно развенчивает мифы, под воздействием которого, возможно, вы находитесь. "абсурд (резина всегда демпфирующий материал)" - резина эффективно снижает колебания металла, когда к нему плотно приклеивается. При этом металл перестает резонировать. Это свойство не является ни шумоизоляционным, ни шумопоглощающим самой по себе резины, это действие лишь снижает резонанс металла. Если вы возьмете лист резины и повесите перед музыкальной колонкой, какого либо значимого шумопоглощающего эффекта не произойдет. То же самое, если положить резину на бетонную стену, принципиально ничего не поменяется - она не будет гасить колебания бетонной стены, в отличие от колебаний металла, например, в двери автомобиля. В итоге, вы попадаете в ментальную ловушку, резина - демпфер, следовательно в квартире резина (или аналогичная по свойствам пена) даст эффект. Но в монолитном доме, эффекта почти никакого резина/пена не даст.

 

Дьявол кроется в деталях.

 

Кстати, если вы вместо комментариев в стиле "абсурд" предложите реальные аргументы и/или источники информации, я с удовольствием их поизучаю, и возможно, под воздействием ваших, более сильных аргументов, скорректирую свое мнение.

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, read753 сказал:

А с воздушными шумами проблем нет. Речь от соседей или настольных колонок вроде не слышно. Это всё по опыту донстроевского дома на Беговой. 

Согласен с Вами, что эффективнее всего снижать шум, заставив соседей не шуметь и положить мягкие ковры на пол.

Но речь шла про звукоизолирующие материалы, а не правовое регулирование шумных работ и воздействие на соседей. Это - другая тема, в которой я не плохо ориентируюсь. А вот в реальной шумоизоляции мне было бы разобраться интересно. Если статья спорная - предложите, пожалуйста, другую, которая лучше раскроет вопрос шумоизоляции в монолитном доме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Vlad сказал:

Согласен, с вами, нужно делать шумоизоляцию.

И сразу оговорюсь, что речь идет о снижении шума в квартире монолитного дома. И в этих условиях многие общие представления о снижении шума не работают.

 

Поэтому я решил поизучать эту тему и наткнулся на этот сайт. Его идея в том, что звук можно а) отражать, б) поглощать. Отражать можно плотными массивными преградами, поглощать пористым материалом незамкнутой структуры (звук затухает, пока проходит через лабиринт пор).

Далее, следуя логике этой статьи, керамзит - твердый и легкий. То есть просто резонирует и передает звуковую волну (легкость не позволяет остановить, твердость - поглотить шум). Тоже самое с пенопластом - замкнутые легкие ячейки, просто резонируют от давления звуковой волны. Пройти, затухая, звук не может (замкнутые структуры), остановить его пенопласт тоже не может (легкий).

 

Я не специалист по снижению шума, просто я увидел логику в этих рассуждениях.

 

Эта статья именно развенчивает мифы, под воздействием которого, возможно, вы находитесь. "абсурд (резина всегда демпфирующий материал)" - резина эффективно снижает колебания металла, когда к нему плотно приклеивается. При этом металл перестает резонировать. Это свойство не является ни шумоизоляционным, ни шумопоглощающим самой по себе резины, это действие лишь снижает резонанс металла. Если вы возьмете лист резины и повесите перед музыкальной колонкой, какого либо значимого шумопоглощающего эффекта не произойдет. То же самое, если положить резину на бетонную стену, принципиально ничего не поменяется - она не будет гасить колебания бетонной стены, в отличие от колебаний металла, например, в двери автомобиля. В итоге, вы попадаете в ментальную ловушку, резина - демпфер, следовательно в квартире резина (или аналогичная по свойствам пена) даст эффект. Но в монолитном доме, эффекта почти никакого резина/пена не даст.

 

Дьявол кроется в деталях.

 

Кстати, если вы вместо комментариев в стиле "абсурд" предложите реальные аргументы и/или источники информации, я с удовольствием их поизучаю, и возможно, под воздействием ваших, более сильных аргументов, скорректирую свое мнение.

 

Как немного понимающий в акустике инженер поясняю, что на самом деле все на много и на много сложнее.

Например в чем ошибки авторов статьи или намеренная лож: 

В качестве аргументов привожу простейшие инженерные расчеты.

Возьмем самый крайний случай (самую низкую скорость звука в бетоне 4 км/с и самую высокую частоту слышимого звука 20 кГц), первый полуволновый резонанс (кто в этом понимает - длина волны равна скорость деленная на частоту) наступит при акустической толщине не менее 10 см. Все остальные резонансы возникают при значительно больших толщинах. Керамзит даже размером 5 см. будет резонировать на частоте как минимум в 2 раза превышающей пределы звука слышимого человеком. Резонанс в здании возможен только в пределах пилона или перекрытия между пилонами.

В плане резонанса соответственно, чем устойчивее (толще) пилоны и перекрытие, тем он (резонанс) меньше работает в здании. По причине резонанса в тонких пилонах и перекрытиях я не желал бы жить в домах Пика. При длине перекрытия 4 метра полуволновый резонанс уже возможен при частоте от 500 Гц и выше.

Это очень упрощенно описана модель резонансных колебаний перекрытий и перегородок (только тонкая перегородка будет колебаться с намного большей амплитудой, чем толстая (квадратичная зависимость - см. сопромат).

Исходя из описанного, лучше не касаться темы резонанса внутри тонких слоев звукопоглощающих материалов это "шаманство".  

Более низкие демпфирующие свойства (звуковое поглощение) более дешевых материалов   можно легко компенсировать большей толщиной слоя например стяжки пола или перегородки.

Создав прочное сцеплений легкой керамзито бетонной стяжки с перекрытием можно эффективно увеличить жесткость перекрытия и устойчивость к колебаниям (резонансу). Поэтому нельзя делать даже полусухую стяжку на грязном полу, иначе не получите монолитной толщины и некачественная стяжка будет "петь" сама по себе. Проложив между стяжкой и перекрытием тонкую звукопоглощающую пленку можно выиграть в одном, но проиграть в другом. 

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Victor сказал:

 

Создав прочное сцеплений легкой керамзито бетонной стяжки с перекрытием можно эффективно увеличить жесткость перекрытия и устойчивость к колебаниям (резонансу). Поэтому нельзя делать даже полусухую стяжку на грязном полу, иначе не получите монолитной толщины и некачественная стяжка будет "петь" сама по себе. Проложив между стяжкой и перекрытием тонкую звукопоглощающую пленку можно выиграть в одном, но проиграть в другом. 

 


ну это все из раздела физики колебания и волны,..,а сопромат более относится к устойчивости здания, на которые точно никак повлиять нельзя,.,..,грубо, звуковые волны  легко распространяются в однородной среде и тяжело в неоднородной,..,отсюда вывод что "керамзит" в "зародыше" ну никак не может быть звукопоглощающим,.... ;) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Traktor SU35 сказал:


ну это все из раздела физики колебания и волны,..,а сопромат более относится к устойчивости здания, на которые точно никак повлиять нельзя,.,..,грубо, звуковые волны  легко распространяются в однородной среде и тяжело в неоднородной,..,отсюда вывод что "керамзит" в "зародыше" ну никак не может быть звукопоглощающим,.... ;) 

Людиии зачем вам это надо.... вы что себе мавзолей строите...🤣

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ремонт на случай сдачи под бордель, чтобы соседи не возмущались. 

Админ, заведите пож-та отдельную тему в разделе ремонт.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Art сказал:

Ремонт на случай сдачи под бордель, чтобы соседи не возмущались. 

Админ, заведите пож-та отдельную тему в разделе ремонт.

Конкретизируйте, пожалуйста, какую.

 - особенности обустройства борделей в домах бизнес-класса;

 - сдача недвижимости в аренду;

 - недовольные соседи и как с этим жить;

 - недвижимость двойного назначения для тех, кто часто ездит в командировки;

 - неоправданные ожидания арендодателей.

 

P.S.

Если нужно в списке нет - вы можете сами создавать темы :)

 

Есть топик по банальной звукоизоляции

9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Atonoff сказал:

Людиии зачем вам это надо.... вы что себе мавзолей строите...🤣

Мама делала ремонт. Что-то строители абсолютно точно делали для звукоизоляции, на стене точно есть звукоизоляция, а вот с полом, видимо, что-то пошло не так, потому что сосед снизу стал прибегать к ней днем и ночью с требованиями прекратить топать, не бегать по квартире, отключить стиралку, не играть на барабанной установке в 2 часа ночи и т.д.. Не исключая необходимость дяде сходить на прием к психиатру, все же думаю, что грамотная звукоизоляция - великая вещь.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
 
0
 Advanced issues found
 
 
 
В 15.07.2019 в 12:19, Victor сказал:

По причине резонанса в тонких пилонах и перекрытиях я не желал бы жить в домах Пика. При длине перекрытия 4 метра полуволновый резонанс уже возможен при частоте от 500 Гц и выше.

3.40 :) У ПИКа почти все размеры кратны 3.40 и квартиры "набираются" из таких квадратиков :) С учетом толщин, наверное 3.48. Дай бог, чтобы никто не додумался испытать аккустическое оружие.

 

 
 
0
 Advanced issues found
 
 
 
В 15.07.2019 в 12:19, Victor сказал:

Это очень упрощенно описана модель резонансных колебаний перекрытий и перегородок (только тонкая перегородка будет колебаться с намного большей амплитудой, чем толстая (квадратичная зависимость - см. сопромат).

 

Поэтому нельзя делать даже полусухую стяжку на грязном полу, иначе не получите монолитной толщины и некачественная стяжка будет "петь" сама по себе. Проложив между стяжкой и перекрытием тонкую звукопоглощающую пленку можно выиграть в одном, но проиграть в другом. 

 

Имеете в виду, что перекрытие будет возбуждаться сильнее, но мы от этих колебаний будем изолированы?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 ой корпус парковка в завершающей стадии. МОПы особо не изменились 

IMG_20190729_123815.jpg

IMG_20190729_123830.jpg

IMG_20190729_123847.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Andy сказал:

7 ой корпус парковка в завершающей стадии. МОПы особо не изменились 

IMG_20190729_123815.jpg

IMG_20190729_123830.jpg

IMG_20190729_123847.jpg

Странно. Мне менеджер сказал, что по девятому в сентябре ввод в эксплуатацию. Неужели они так-же отделку будут затягивать? В девятом мы такими темпами ключи получим в следующем году. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 6/14/2019 в 16:36, Andrei сказал:

 

Так в шестом корпусе парковка не особо отличается. Она по сути сделана.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сейчас можно в 9 корпусе свою квартиру посмотреть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В инстаграме ДС написали что парк "Зеленая река" открыт для посещения с 1 августа 2019. Вход с проезда завода Серп и Молот.

1.png

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас