aj concept

О дизайне и ремонте от AJ Concept.

127 сообщений в этой теме

PRO ПЕРЕГОРОДКИ

больше картинок и схем по ссылке: https://www.instagram.com/p/BhhHM-fHpdo/?taken-by=aj_pro_remont

 

❓вопрос: где чаще всего в перегородках появляются трещины?

❗️ответ: в примыканиях к смежным конструкциям и над дверными проёмами.
▪️часто над проёмами можно увидеть характерные трещины, которые ползут в сторону от угла проема;
▪️все дело в конструкции перемычки: если она обеспечивает стабильность участка стены над проёмом, то все будет гуд;
▪️когда конструкция перемычки слабая, может хотя бы немного гнуться под весом стены - ждите беды;
🔺хотя трещины в новостройке всегда можно списать на усадку, усушку, утряску 😉;
▪️мы используем для перемычек два металлических уголка 40х40х4;
▪️опирание на стену минимум 100мм!!;
▪️и не забываем загрунтовать грунтовкой ГФ-021 против ржавчины.
P.S. внимание к деталям 🧐✌️.

IMG_3386 2.jpg

Изменено пользователем aj concept
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

▪️PRO порог в душе. 

Больше фото по ссылке https://www.instagram.com/p/BhwoHyen_R4/?taken-by=aj_pro_remont

 

Никому он не нравится и все хотят, чтобы был ровный пол с уклоном в зоне душа и трапом. Но в квартирах практически невозможно это сделать без подъема уровня пола во всей квартире, поэтому все делают порог. Обычно достаточно громоздкий, шириной 70-120мм, (пеноблок 50мм+плитка с клеем 30мм = 80мм). Плюс это достаточно трудоемкий строительный процесс.
❓что мы придумали? (наверное кто-то уже давно так делает, а мы пришли к этому сейчас 😀)
‼️ сделать этот порожек из искусственного (или натурального) камня!

▪️и получилось все ...отлично.
▪️размеры 40х40мм. А с внутренней стороны (где уклон) -от 13 до 32мм;
▪️резать плитку шириной 10-30мм, а потом ее монтировать это 🤦‍♂️🤦‍♂️. И чтобы получилось хорошо..... почти нереально;
▪️а из камня можно сделать любую конфигурацию.
P.S. Несём хороший ремонт в массы 😉

 

IMG_3534.jpg

IMG_3533.jpg

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всех жителей корпуса 6 поздравляем с получением ключей! :) Тем более актуальными становятся заметки о ремонте)

 

PRO радиаторы отопления. (больше фото по ссылке: https://www.instagram.com/p/BiywGpFl2Ab/?taken-by=aj_pro_remont )

 

Что делать, если ремонт в разгаре, надо делать стяжку, радиаторы выбрали, но приедут они через месяц-два?...🤔
1️⃣ (вариант) приостановить ремонт, не делать стяжку, ждать радиаторы; ❌
2️⃣ (вариант) делать стяжку пола, кроме участков у радиаторов; ❌
3️⃣ (вариант) )

 

▪️уточнить схему подключения радиаторов,

▪️вывести трубы из стены,

▪️установить заглушки,

▪️сделать гидравлические испытания системы,
▪️и делать стяжку по всему полу. ‼️👍

P.S. В таком случае строители вам не скажут, что они затянули сдачу объекта на два месяца из-за ваших заказных радиаторов. :)

 

IMG_3952.JPG

IMG_3950.JPG

IMG_3941.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PRO стяжку пола за один день☝️https://www.instagram.com/p/BjXXU2wFKO1/?taken-by=aj_pro_remont

видео всех этапов процесса устройства стяжки в нашем проекте  https://www.instagram.com/stories/highlights/17922690898136298/
💭....если бы мы делали стяжку обычным способом в нашей квартире 106м2......... 

▪️средняя толщина слоя 75мм;
▪️расход пескобетон 20кг/10мм на 1м2 площади, а это значит, что в квартиру надо доставить и поднять 15тонн!!!! пескобетона 🤦‍♂️.

▪️нельзя все это сделать одновременно, чтобы не перегружать перекрытие и не захламлять фронт работ. Надо внимательно планировать доставку;
▪️в первый день устанавливаются маяки в первой части помещения, на следующий день заливается стяжка, на третий день надо достать маяки и ещё раз все подровнять и прочистить. Потом этот цикл повторятся во второй части помещения.
▪️и конечно же ежедневный операционный контроль
▪️итого 5-6 дней.

❗️в случае полусухой механизированной стяжки:
🔺сначала предварительная встреча с замерщиком, обмер помещения, определение толщины стяжки.
🔺в первый день делается стяжка во всей квартире и ... все 🤷‍♂️😀. Других дней нет....)

🔺на следующий день уже можно ходить по стяжке и выполнять работы на объекте.

‼️как говорится, прочувствуйте разницу.. 😉
P.S. Не всегда в силу различных причин есть возможность воспользоваться механизированным методом..., но это уже другая история. 🙃

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

PRO розетки для ТВ.

Больше фото и схемы с размерами в нашем Инстаграмме - https://www.instagram.com/p/BjnCOUVF7F4/?taken-by=aj_pro_remont

Говорим о случае, когда ТВ висит на стене. Как розетки только не размещают в проектах, на разной высоте, в различном количестве, забывают нужное и планируют лишнее... 🤦‍♂️.

 

Не претендую на истину в последней инстанции, но думаю это вам пригодится.😀


▪️непосредственно за телевизором необходимое разместить 4 розетки на высоте 1200мм:


1) силовая розетка 220В для подключения ТВ;


2) ТV розетка для подключения к эфирной антенне или спутниковому телевидению, некоторые делают сразу 2шт, но я не сторонник. К ней прокладывается коаксиальный кабель от слаботочного щита, где у вас стоит разветвитель. Кабель для спутниковой антенны желательно брать качественный, [например SAT 50 или SAT 703], особенно если длина прокладки более 20м.


3) интернет розетка для подключения цифрового ТВ или подключения телевизора к интернету, к ней прокладывается интернет-кабель (витая пара Cat.5e). Не надо брать откровенный Китай за 6р/п.м. так производителей много. [пример KRAULER]
4) отверстие-доступ в кабель канал.


4) КАБЕЛЬ-КАНАЛ закладываем между ТВ на стене и нижней группой розеток (обычно находятся в зоне тумбы). Кабель канал нужен для прокладки необходимых проводов между ТВ и доп. устройствами. Если вы вдруг захотите подключить к ТВ приставку, ноутбук или проигрыватель, Используем кабель-канал 40х25. Можно использовать канализационную трубу d40 или аналогичные штуки.🙂

▪️можно повесить под телевизор колонку или саундбар и провод спрятать в кабель-канал, отверстие в стене делается «по месту»;


▪️нижний ряд розеток составляется по потребностям. Обычно это: выход для кабель-канала, 3-4 силовых розетки. В итоге стена без лишних проводов. ☝️😀

IMG_4483.JPG

Изменено пользователем aj concept
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 6/27/2018 в 21:50, aj concept сказал:

 

PRO розетки для ТВ.

Больше фото и схемы с размерами в нашем Инстаграмме - https://www.instagram.com/p/BjnCOUVF7F4/?taken-by=aj_pro_remont

Говорим о случае, когда ТВ висит на стене. Как розетки только не размещают в проектах, на разной высоте, в различном количестве, забывают нужное и планируют лишнее... 🤦‍♂️.

 

Не претендую на истину в последней инстанции, но думаю это вам пригодится.😀


▪️непосредственно за телевизором необходимое разместить 4 розетки на высоте 1200мм:


1) силовая розетка 220В для подключения ТВ;


2) ТV розетка для подключения к эфирной антенне или спутниковому телевидению, некоторые делают сразу 2шт, но я не сторонник. К ней прокладывается коаксиальный кабель от слаботочного щита, где у вас стоит разветвитель. Кабель для спутниковой антенны желательно брать качественный, [например SAT 50 или SAT 703], особенно если длина прокладки более 20м.


3) интернет розетка для подключения цифрового ТВ или подключения телевизора к интернету, к ней прокладывается интернет-кабель (витая пара Cat.5e). Не надо брать откровенный Китай за 6р/п.м. так производителей много. [пример KRAULER]
4) отверстие-доступ в кабель канал.


4) КАБЕЛЬ-КАНАЛ закладываем между ТВ на стене и нижней группой розеток (обычно находятся в зоне тумбы). Кабель канал нужен для прокладки необходимых проводов между ТВ и доп. устройствами. Если вы вдруг захотите подключить к ТВ приставку, ноутбук или проигрыватель, Используем кабель-канал 40х25. Можно использовать канализационную трубу d40 или аналогичные штуки.🙂

▪️можно повесить под телевизор колонку или саундбар и провод спрятать в кабель-канал, отверстие в стене делается «по месту»;


▪️нижний ряд розеток составляется по потребностям. Обычно это: выход для кабель-канала, 3-4 силовых розетки. В итоге стена без лишних проводов. ☝️😀

IMG_4483.JPG

Можете пояснить про инт-т розетки, мне в текущей квартире их наделали за тв но мы ими так и не пользуемся, все по wifi. Для чего они? А когда перейдем на формат 5G тогда их надобность вообще исчезает...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос источника данных. Условно сто мегабит по WiFi. Плюс WiFi можно забить. Провод - нет.

Я для себя решил розетки ставить везде. 

Не понял только про кабель-канал. Предлагают на стене или штробить? Второй вариант конечно круче, но придётся думать сколько будет проводов.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.06.2018 в 11:23, unXknown сказал:

Вопрос источника данных. Условно сто мегабит по WiFi. Плюс WiFi можно забить. Провод - нет.

Я для себя решил розетки ставить везде. 

Не понял только про кабель-канал. Предлагают на стене или штробить? Второй вариант конечно круче, но придётся думать сколько будет проводов.

Кабель канал они предлагают проштробить и заложить в стене, что бы потом была возможность добавить, к примеру, hdmi между приставкой и тв не портя вид. И его же можно сделать широким для нескольких проводов

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 6/30/2018 в 11:23, unXknown сказал:

Вопрос источника данных. Условно сто мегабит по WiFi. Плюс WiFi можно забить. Провод - нет.

Я для себя решил розетки ставить везде. 

Не понял только про кабель-канал. Предлагают на стене или штробить? Второй вариант конечно круче, но придётся думать сколько будет проводов.

 

Как минимум с фактом отсутсвия проводов я согласен, поскольку это уже наступило! Сейчас пропускная способность wifi высокая, через пару лет переходим на 5G и вот оно.... безпроводная жизнь на 100%

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.06.2018 в 23:51, Atonoff сказал:

Можете пояснить про инт-т розетки, мне в текущей квартире их наделали за тв но мы ими так и не пользуемся, все по wifi. Для чего они? А когда перейдем на формат 5G тогда их надобность вообще исчезает...

 

В данном случае мы предлагаем универсальное решение, которое будет работать при любых исходных данных. Вне зависимости от наличия wi-fi. Иногда заказчики отказываются от интернет-розетки, а кто-то, наоборот, заводит в нее две "витые пары". Поэтому вопрос индивидуальный.

"для чего эта розетка?"

- для получения сигнала цифрового телевидения IPTV

-  некоторые модели телевизоров подключаются напрямую к сети интернет

- вдруг у вас от wi-fi роутера до места расположения ТВ сигнал идет c помехами, тут вас выручит подключение к интернету напрямую.

Хотя используют эту розетку очень редко. Наша задача - предусмотреть. К тому же это в рамках бюджета квартир почти ничего не стоит. :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.06.2018 в 11:23, unXknown сказал:

.....

Не понял только про кабель-канал. Предлагают на стене или штробить? Второй вариант конечно круче, но придётся думать сколько будет проводов.

 

кабель-канал прокладывается в стене в штробе. Выбирается такого сечения, чтобы можно было протянуть hdmi разъем и вилку от, например, саундбара.

В посте показано - как кабель-канал используется для подключения саундбара. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как связист могу с уверенностью сказать, что если если возможность подключить интернет по витой(телевизор, компьютер, и т.д.), а не по wifi, то нужно делать по витой. Это, говоря простым языком, правила хорошего тона, вы просто используете рационально частоты, не замусоривая их тем, что могли бы пустить по проводам. Сам от этого страдаю вечером, когда начинает тормозить интернет на смартфоне, при условии того, что от компа до серваков провайдера скорость практически не режется.

 

Изменено пользователем Stolz
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Stolz сказал:

Как связист могу с уверенностью сказать, что если если возможность подключить интернет по витой(телевизор, компьютер, и т.д.), а не по wifi, то нужно делать по витой. Это, говоря простым языком, правила хорошего тона, вы просто используете рационально частоты, не замусоривая их тем, что могли бы пустить по проводам. Сам от этого страдаю вечером, когда начинает тормозить интернет на смартфоне, при условии того, что от компа до серваков провайдера скорость практически не режется.

 

100%! Развести проводами куда можно и к чему можно, что стационарно. Чтоб не перегружать роутеры. Сейчас четко это понимаю, а еще несколько лет назад не особо задумывался.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написал про полезную штуку в квартире. Все рекомендую сделать). 

Больше фото в Инстаграме https://www.instagram.com/p/BltF840H9ki/?taken-by=aj_pro_remont

 

PRO главный выключатель👇 ...или мастер-выключатель, ... или общий выключатель...
▪️так называют выключатель, который чаще всего отключает весь свет в квартире (или доме/офисе);
▪️можно назвать это элементом «умного дома»😀;
▪️его делают, чтобы перед выходом из квартиры не бегать по квартире в поисках оставленного света. А также в течение дня не переживать, что забыл где-то выключить свет;
▪️с технической части это обычный одноклавишный выключатель, такой же как выключатель бра или освещения в гостиной;
▪️для его работы необходимо наличие контактора в щите, правильная схема щита и конечно же .... ✋🤚 ). Выключатель управляет контактором, который отключает необходимые группы освещения или розеток;
❗️так применяют его чаще всего, но можно и по-другому. Есть ещё масса сценариев:
1️⃣ мы делали мастер-выключатель в спальне у кровати. Он дублировал выключатель при входе и также выключал весь свет в квартире. 
2️⃣ мастер - выключатель может выключать весь свет кроме комнаты, где живет попугай (кошка, собака,ёж..). Может отключать свет там, где вы захотите.
3️⃣ Выключателем можно отключать все розетки в квартире. Розетки холодильника, компьютера, охранной сигнализации нужно конечно оставить. Это подойдет тем, кто постоянно переживает за «невыключенный утюг».
👌 В общем, есть возможности для придумывания своих вариантов. 
P.S. И реализовать это решение очень просто.😉

 

IMG_5758.JPG

Изменено пользователем aj concept
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.03.2018 в 22:49, AlexMoskva сказал:

Ребята, классно пишете и проекты мне нравятся. Но как же дорого, блин. :$ 12 тыс. руб. за квадрат без материалов, эх... :(

Сделайте мне первому хорошую скидку и я предоставлю вам свою квартиру первым под ремонт с разрешением последующей демонстрации и всего чего захотите. :D;)

 

Интересно, 12 тысяч за квадрат - это квадратура по полу, или квадратура по стенам+пол+потолок?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 07.03.2018 в 22:49, AlexMoskva сказал:

Ребята, классно пишете и проекты мне нравятся. Но как же дорого, блин. :$ 12 тыс. руб. за квадрат без материалов, эх... :(

Сделайте мне первому хорошую скидку и я предоставлю вам свою квартиру первым под ремонт с разрешением последующей демонстрации и всего чего захотите. :D;)

 

В 17.08.2018 в 17:48, k050785 сказал:

 

Интересно, 12 тысяч за квадрат - это квадратура по полу, или квадратура по стенам+пол+потолок?

 

 Затронем одну из самых важных тем - стоимость ремонта. В любом случае этот вопрос интересует каждого и часто бывает определяющим в выборе подрядчика. 

  Цифра (12 тысяч за квадрат) - это стоимость работ по полу. Это ориентировочная минимальная стоимость при несложном проекте.

Мы не определяем стоимость ремонта абсолютными цифрами 12-13-15000р за квадрат, мы составляем смету на основании предоставленного проекта и технического задания. Без проекта и сметы мы не работаем.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Немного про кухню ремонта.

 

Есть два основных варианта организации ремонта.

 

  Первый - это когда конечные исполнители (рабочие) получают оплату за кв.м. по полу. Они могут получать деньги от прораба, строительной фирмы или непосредственно заказчика. Сути оплаты это не меняет. 

  - Бригада не составляют смету и соответственно только в общем понимает объем и количество всех работ. 

  - Одни и те же рабочие делают все виды работ на объекте от начала до конца. 

  - Бригада меряет стоимость ремонта абсолютной цифрой. Например: договариваясь на ремонт квартиры 80м2 «под ключ» за 10000р/м2 они получают 800 000р. 

  - Размышляют примерно так: делаем втроем за 4 месяца 800 000р/ 4мес= 200 000р /3чел = 66 000р/мес

Получается 66 000р в месяц на человека - в общем нормально и соглашаются на проект.

 

 

Второй вариант - это когда рабочий получают оплату за единицу выполненной работы. 

  - смонтировал 50м2 перегородок, уложили 23м2 плитки, установили 120розеток  - получили оплату.

  - в таком случае все виды работ могут выполнять разными людьми.

  - для понимания конечной стоимости ремонта обязательно нужны проект и смета.

 

Плюсы и минусы есть у обоих вариантов. Для меня очевидно, что второй наиболее правильный при ремонте квартиры.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.08.2018 в 20:51, aj concept сказал:

 Немного про кухню ремонта.

 

Есть два основных варианта организации ремонта.

 

  Первый - это когда конечные исполнители (рабочие) получают оплату за кв.м. по полу. Они могут получать деньги от прораба, строительной фирмы или непосредственно заказчика. Сути оплаты это не меняет. 

  - Бригада не составляют смету и соответственно только в общем понимает объем и количество всех работ. 

  - Одни и те же рабочие делают все виды работ на объекте от начала до конца. 

  - Бригада меряет стоимость ремонта абсолютной цифрой. Например: договариваясь на ремонт квартиры 80м2 «под ключ» за 10000р/м2 они получают 800 000р. 

  - Размышляют примерно так: делаем втроем за 4 месяца 800 000р/ 4мес= 200 000р /3чел = 66 000р/мес

Получается 66 000р в месяц на человека - в общем нормально и соглашаются на проект.

 

 

Второй вариант - это когда рабочий получают оплату за единицу выполненной работы. 

  - смонтировал 50м2 перегородок, уложили 23м2 плитки, установили 120розеток  - получили оплату.

  - в таком случае все виды работ могут выполнять разными людьми.

  - для понимания конечной стоимости ремонта обязательно нужны проект и смета.

 

Плюсы и минусы есть у обоих вариантов. Для меня очевидно, что второй наиболее правильный при ремонте квартиры.

Спасибо за ответ!

вопрос-уточнение - смета как правило предполагает физ. обьемы и расценки на выполнение за единицу объема.

откуда берутся данные расценки?

Если с рынка - то схема логична, а если по другому принципу ценообразования - то теряется тогда сам смысл сметного подхода.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне кажется, что 90% оценки стоимости работ за ремонт берётся рабочими (прорабом, фирмой), когда они встречаются непосредственно с заказчиком .... т.е. смотрят как заказчик одет, его финансовое положение, какая машина, какой дом, квартира и т.д.! Так сказать аппетит приходит во время еды....!

1. Посчитать смету, а потом сказать, что мы сделали больше работ и тому подобное для строителей не составит труда! Ведь никто не гарантирует, что смета вырастет на 5-10%? Она может вырасти и на 30 и на 50%! Ведь так?

2. Другой расчёт вообще не понимаю как по нему считают....! 800:4:3=66000 - ну нормально, сделаем ремонт! А почему 4 месяца, а не 2 или 10? А может вы берёте 4 месяца в расчёт и попутно делаете 2 другие квартиры в соседнем доме? И вообще не понятно как можно сравнивать зарплату рабочего (разнорабочего), например с зарплатой врача или руководителя отдела, у которых по 2 высших образования и они тоже получают 70.000?????

А самое главное, что НИКТО не гарантирует ни одна фирма, ни один прораб, что например если вы поцарапаете мне дверь или ванну за 50-60 тысяч, что вы поменяете мне её за свой счёт....! Ведь так? Будете лепить любые отговорки, но ничего не купите или просто соберёте вещи и уедете с объекта!

Поэтому считаю, что наиболее подходящий вариант, когда все сошлись на ИТОГОВОЙ цене и вы доверяете рабочим, а они Вам! Ведь для каждого 5.000 это разные деньги: для кого-то это поход в ресторан, а для кого-то это чаевые для официанта! :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Расскажу тезисно про свой опыт работы с «бригадой - 10тысяч за квадратный метр под ключ» и почему я отказался от этой схемы работы после двух-трех проектов, хотя этот вариант для меня был более выгодным финансово и менее затратным по количеству потраченного на объект времени. 

 Получился целый рассказ ).

  1. основной момент - «мастеров на все руки» единицы и шанс, что они будут работать именно у вас очень невысокий. Если у вас именно эти редкие работники, то тогда все будет хорошо.
    Но большинство «мастеров на все руки» делают все виды работ посредственно, не имеют надлежащего инструмента. Поэтому, если вам говорят, что мы умеем всё - это повод начать сильно волноваться. 
     
  2. Ваш ремонт полностью зависит от одной бригады (3человека). Они могут куда-нибудь уехать, могут случится жизненные проблемы, депортация, вы можете с ними поругаться и выгнать. И все.. ремонт встал, аванс не вернуть, надо снова начинать долгую эпопею поиска бригады, а время уходит.
     
  3. Спешка - одна из главных бед на стройке. Если вы договорились с «бригадой под ключ», то они стараются сделать за 4 месяца. И если у них что-то не получается, то начинают торопиться. И торопятся в конце ремонта в самый ответственный момент, когда спешка ни к чему. В это время у них уже маячит на горизонте новый объект и ваш, где они уже выбрали большую часть денег становится не интересен.
     
  4. Еще одна причина, которая часто встречается, усталость рабочих от объекта. На начальном этапе все хорошо, а к концу 4-5 месяцев работник уже устает от объекта, заказчика, переделок. А в конце самая ответственная работа, нужно делать все красиво и аккуратно, нужна энергия и концентрация.
     
  5. Любая задержка поставки чистовых материалов влечет недовольство бригады, они простаивают. У них в планах было сделать за 4 месяца и получить по 66000руб/чел, а получается - ремонт длится 6 месяцев и зарплата 44000руб. С вас начинают требовать деньги за простой, за переделки, в итоге, если ремонт затягивается -пытаются взять деньги и уехать на другой объект. 
     
  6. Варинат, если вы вдруг прерываете или прекращаете ремонт на середине пути. Без сметы очень сложно определить стоимость уже выполненных работ и рассчитаться с бригадой, потому что вы договаривались за конечную сумму.

Поэтому если у вас прямой договор с «мастерами на все руки» или вы обратились в фирму, а на квартире будут работать все те же «мастера на все руки» - надо быть особенно внимательным. Либо на ответственные работы (сантехника, электрика, плитка, паркет) найти специализированных работников.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас